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Die selbstverständliche Naturmystik von Philippe Roch hat mich oft berührt. Er leidet, so vermute ich, wie viele von uns, an der Abspaltung des Menschen von der Natur und an einem bedrohten und vielleicht verloren gegangenen Heimatgefühl. Ich verstehe auch seine Kritik, dass die ökologische Krise, die der sesshafte und industrialisierte Mensch durch seine vielfältigen Manipulationen verursacht hat, nicht durch weitere technokratische Eingriffe gelöst werden kann.
In dieser Hinsicht hat er Recht, aber nicht nur. Meiner Meinung nach brauchen wir beides. Es braucht einen Paradigmenwechsel im Selbstverständnis des Menschen, sich nicht als Krone der Schöpfung zu wähnen, sondern als Natur selbst, die wir unzweifelhaft sind. Es braucht auch die Einsicht, dass Konsum nicht glücklich macht, sondern die Rückverbindung zur Natur, zur Erde und vielleicht sogar zum Kosmos.
Und gleichzeitig soll man den Verstand nicht an der Garderobe des verlorenen Paradieses abgeben. Neben dem Bewusstseinswandel oder der wünschenswerten Suffizienz werden wir sicher auch technologische, vielleicht sogar weitere problemgenerierende Eingriffe brauchen.
Und wir sollten auch nicht die Mystik, die innere Wahrheit, die durch Kontemplation möglich wird, gegen den Verstand und die Wissenschaft ausspielen. Wir sollten endlich aus diesem Dualismus herauskommen, der zu unnötigen Grabenkämpfen führt. Es braucht beides ... und noch viel mehr. Und es braucht die Bereitschaft, gemeinsam an einem Strang zu ziehen, um die irreversiblen Kippeffekte und den endgültigen Verlust unserer Heimat, der Natur, nicht weiter voranzutreiben.
So möchte ich Herrn Roch zurufen: „Es geht nur gemeinsam und nicht einsam. Einsam wird man aber, wenn man bei aller Spiritualität plötzlich dogmatisch wird.“
Im Übrigen finde ich mystische oder spirituelle Erfahrungen sehr persönlich, um nicht zu sagen intim. Sie in die Öffentlichkeit zu zerren, löst bei mir immer ein Gefühl peinlicher Unangemessenheit aus. Die mystische Erfahrung verliert dadurch ihren Zauber, weil sie für andere Zwecke missbraucht werden kann.
Vielen herzlichen Dank Herr Schmuziger für Ihre sehr differenzierten Gedanken, die meiner Meinung nach das Wesentliche aus dem durchaus auch irritierenden Porträt von Herrn Roch aufzeigen. Dass wir ein neues Verhältnis zur Natur finden müssen, dass wir uns wieder als Teil der Natur erleben, das scheint mir unabdingbar zu sein. Und persönliche mystische Erfahrungen (Achtung: der Begriff «mystisch» ist unscharf und kann verschieden interpretiert werden) können eine grosse Hilfe sein, dieses Verhältnis wieder zu finden. Die grosse Gefahr ist, dass es so zu einem gefährlichen einseitigen Rückfall in magisches und mythisches Denken kommen kann, wo die Übergänge in irrationale Verschwörungserzählungen und reaktionäre religiöse und rechtsextreme Ideologien sehr leicht möglich sind. Wir brauchen, wie Sie zu recht sagen, beides, rationales Denken und Handeln vor dem Hintergrund und auf den Grundlagen uralten Wissens und Erfahrungen, oder anders gesagt, wir müssen das alles im Sinne von Jean Gebsers integralem Denken zusammenzuführen suchen. Das ist eine grosse Aufgabe. In dem Sinne finde ich dieses Porträt von Herrn Roch bei aller Kritisierbarkeit sehr anregend.
Seine Mystik stellt Herr Roch aber selbst heraus, wenn er Bücher darüber schreibt, oder habe ich das falsch verstanden?
Wir brauchen alles, klingt ja sehr schön, aber stimmen tut es eigentlich nicht. Eine rein materielle Lösung, die das Klima nicht kippen lässt und den Artenschwund stoppt wäre denkbar und durchführbar. Ob das ein schönes Leben für uns wird, ist ein andere Frage. Umgekehrt ist die Rückbesinnung zur Natur allein kein gangbarer Weg. Nicht in einer Welt so voller Abhängigkeiten und ohne Möglichkeit in kurzer Zeit Einigkeit in dieser Richtung zu erzielen. Leider.
Eine rein materielle Lösung der Klimakrise wird es nicht geben, solange sich die Einstellung der Menschen nicht ändert. Denn die drohende Klimakatastrophe ist Teil einer grösseren ökologischen Krise, die der Mensch zweifellos verursacht hat. Es geht auch um Artensterben, Raubbau, Vergiftung der Mitwelt, Verletzung von Naturgesetzen und auch Menschenrechten, Völkerwanderung, Verlust der Lebensgrundlagen für Mensch und Mitwelt und vieles mehr. Wie bereits erwähnt, sollten die einzelnen Bereiche nicht gegeneinander ausgespielt werden. So verhallt der Appell an die Eigenverantwortung schnell wieder, wenn er nicht mit einem Bewusstseinswandel einhergeht.
Genau damit beschäftigt sich die Ökopsychologie seit Jahrzehnten. Manche Ökolog*innen haben schon in den Neunzigerjahren erkannt, dass das Problem der Umweltzerstörung tiefer in der Psyche des Menschen liegt, und umgekehrt haben manche Psychologinnen und Psychologen gesehen, dass viele Menschen unter der Abspaltung und Zerstörung ihrer natürlichen Herkunft litten. Und beide realisierten, dass dieses Leiden zu umweltschädigenden Verhaltensweisen führt, wie z.B. zu einem suchthaften Konsumismus - tüchtig gefördert von einer Wirtschaft, die auf Wachstum und Gewinnmaximierung ausgerichtet ist.
Sie beschrieben, wie der Mensch sich in seiner Entwurzelung und Entfremdung materiell zu trösten sucht. Und sie propagierten auch, dass es, um diesen verhängnisvollen Kreislauf zu durchbrechen, der Rückbesinnung auf die Natur bedarf. Es ist somit nicht zielführend, allein auf das technisch Machbare zu setzen, sondern es braucht die Ursachenforschung, die im Menschen liegt, und, damit verbunden, eine hoffentlich erreichbare Bewusstseinsänderung.
Ich finde die publizistische Vermarktung von eigenen mystischen Erfahrungen problematisch, da gehe ich mit Ihnen einig. Da sind die narzisstischen Fallen allgegenwärtig, wenn sogenannte Erleuchtungserfahrungen mit dem Ego verknüpft werden. Aber ich weiss nicht, ob Herr Roch das tut, auch wenn die Journalistin, leider gar maliziös, von solchen Tendenzen berichtet.
Eigentlich hätte die Autorin schon nach der Pappel-Begrüssung merken sollen, dass es sich bei Philippe Roch um einen abgedrehten Esoteriker handelt und das Interview abbrechen sollen. Es gibt keinen Grund, dieses Porträt den Leser:innen zuzumuten – ausser ihn vorzuführen und öffentlich lächerlich zu machen. Wenn das der Anspruch der Republik ist, bin ich hier glaube ich falsch an Bord.
Menschen, die mit Bäumen und Tieren sprechen, sind mir oft sympathischer, als solche, die mit ihren Autos sprechen.
Danke für diesen humoristischen Beitrag.
Ich wäre mit Ihnen einverstanden, wenn Herr Roch nicht politisch aktiv wäre und in dieser Funktion auch Einfluss auf andere hat. Aber Sie haben recht: der Beitrag lässt einen zwiegespalten zurück und zwischendurch kommen Gefühle von Fremdscham und Mitleid auf beim Lesen.
Journalismus ist, aufzuschreiben, was ist. Möglichst unverfälscht, aber einordnend. Das ist hier erfolgt, sehr sauber wie ich meine. Aber wer Herrn Roch besser kennt, mag mich natürlich belehren, dass hier unsauber geframed wurde und das ausführen.
Die Beurteilung bleibt den Lesenden überlassen. Ihr Urteil sei Ihnen unbenommen. Grundsätzlich sollten Sie aber offen für andere Wahrnehmungen sein. Und der Vorwurf an die Autorin geht nun ganz daneben.
Guten Tag Herr H.
Ja, ich frage mich auch, was Sie noch an Bord machen? Sie unterstellen dem Artikel, sich nur über jemanden lustig zu machen, aber wie äussern Sie sich selbst über diese vorgestellte Person, die Sie noch nie getroffen haben: Pappelbegrüssung, esoterisch abgedreht, Sitzsack Jura betrachten; Sie werfen ihr eine Nähe zur SVP vor und bewegen sich dabei in einem Denkschema, dass nur anerkennt/versteht was sich in seiner Blickrichtung befindet und anderes lächerlich macht.
Das kennen wir doch….! Muten Sie uns nicht auch einiges zu?
Schon früher habe ich die konsequente Haltung von Phillippe Roch geschätzt, dass sehr viele seinem Weg nicht folgen können/wollen scheint mir klar. Mit Interesse habe ich das Porträt gelesen. Schade finde ich, dass Angelika Hardegger beim Nachfragen und vertiefen der Argumente, was sie meisterlich schafft, auch meist ihre Bewertung zwischen die Zeilen flechtet. So als müsste sie betonen, dass dies im Fall nicht ihrer Meinung entspreche.
Ich finde die Haltung von Philippe Roch, und diese in einem Interview zu vertreten, mutig. Egal ob ich selber sie teile oder nicht.
Wenn ich das Stromgesetz unterstütze, dann nicht, weil es eine grossartige Lösung ist, sondern weil es aufgrund politischer Kompromisse gebaut wurde und versucht, die Situation nicht zu verschlimmern. Wer daran Kritik übt, bekommt schnell mal die Fundamentalisten-Keule zu spüren.
Namaste Philippe.
Ich mag Texte, die sich um genaues Beobachten, Verstehen und Tiefe bemühen. Und es auf diese Art schaffen, die Absurdität im Handeln eines Menschen darzustellen, ohne wertend oder überheblich zu sein.
Neugierig geworden googelte ich den Text: „Liebe Bauern, lasst uns reden“, mit dem Angelika Hardegger 2022 den Zürcher Journalistenpreis holte. Auch hier: Ein Text, der in die Tiefe geht, dahin, wo wir uns alle den Spiegel vorhalten müssen als Teil eines Räderwerkes, aus dem wir uns nicht einfach verabschieden können, indem wir uns von ihm lossagen.
Philippe Roch gibt eine perfekte Vorlage für ein Drama, wie es sich wieder mal an vielen Fronten und viel zu nah für unseren Geschmack abspielt. Seine Überzeugung, seine Philosophie meint er über seine für ihn heile und richtige Welt hinausposaunen zu müssen. Das ist fatal. Es gibt bereits zu viele Rochs da draussen.
Und deshalb bewundere ich die beobachtende um Aufklärung bemühte Haltung der Journalistin. Mir wäre schon lange der Kragen geplatzt, ich hätte mich in einen vor Zynismus strotzenden Text geflüchtet, um mich von den Niederungen des Menschseins zu distanzieren. Vergeblich natürlich.
danke für diese, finde ich, genaue einordnung. ich bin ganz unvoreingenommen an den text herangegangen, war interessiert daran, wie philippe roch nach seinem werdegang nun zu seiner gegenwärtigen haltung kommt. das erste, was mich aufmerken liess, war, dass er mit 55 jahren in frührente ging - wer kann sich das schon leisten? und dermassen ökonomisch von der mehrzahl der schweizer bürgerinnen abgehoben zu politisieren finde ich unredlich. so schön es auch sein mag, mit bäumen zu kommunizieren.
Ich störe mich daran dass die Community so sicher ist: hier handelt es sich um einen Spinner. Wer z.B. https://www.orellfuessli.ch/shop/ho…1047597794 (Donna Haraway: Unruhig bleiben) gelesen hat und schätzt, oder auch das weltweite Projekt https://crochetcoralreef.org/ der Schwestern Wertheim kennt, geht davon aus dass die Verbindungen zwischen allem was lebt viel stärker wahrgenommen und gepflegt werden können und sollten, damit die menschliche Spezies wieder einen Platz im Gesamtgefüge findet und einnimmt, der ein gutes Leben für alle und alles ermöglicht. Die Suche nach einem Sinnzusammenhang, also dem was wir auch Religion nennen, ist vermutlich auch gepflastert mit Fehlern. Aber dass der Verlust der Bindung (= religio) nach neuen Horizonten ruft scheint mir einleuchtend. Mit anderen Worten: Was wir heute Esoterik nennen, könnte, muss aber nicht, morgen Common Sense sein und uns dabei helfen, endlich das dringend Notwendige aufgrund veränderter Grundannahmen über uns und “die Welt” zu tun. P.S. Ich werde trotzdem Ja stimmen zum Stromgesetz.
Ich kann nur sagen, er wirkt wie jemand der geflüchtet ist in eine im Geiste heile Welt. Wie man es wissenschaftlich prüfen könnte: https://www.republik.ch/dialog?t=ar…3bb014a0df
Ansonsten stimme ich Ihnen zu, dass vorschnell geurteilt wird, aber zustimmen muss man nicht.
Ganz konkret, die Zivilisation dem Untergang zu weihen, um Platz für eine Neugeburt zu machen, die dann endlich wieder im Paradies lebt. Eine geschrumpfte Menschheit, die kein Krebsgeschwür mehr ist. Von daher glaube ich ihm kein Wort und mögliche Übereinstimmungen in Details sind Zufall.
Ob ich dem Stromgesetz zustimmen würde, weiß ich dennoch nicht. Was bewegt Sie inhaltlich dazu?
Und nein Esoterik (im allgemeinen) wird morgen nicht Common Sense, einzelne nützliche Gedanken, heben wirre Gedankenkonstrukte nicht auf ein kantisches Niveau, zu allgemeiner Gesetzgebung geeignet zu sein. Andernfalls kann man nur kollektive Verwirrung attestieren.
Was an Esoterik überzeugend klingt, sind Versatzstücke aus echter Philosophie. An letztere kann man sich ja halten.
Die Sehnsucht "uns dabei helfen, endlich das dringend Notwendige aufgrund veränderter Grundannahmen über uns und “die Welt” zu tun" verstehe ich gut, aber sie ist keine Aufwertung kruder Gedanken.
Da ist ein ehem. Amtsdirektor in einem mentalen Labyrinth gelandet. Einverstanden: eine weitere schonungslose Modernisierung kann kein Ausweg sein; die ökologische Krise lässt sich nicht allein technisch bewältigen. Jedoch helfen Vorstellungen einer ökologischen Idylle helfen wenig weiter. Wir brauchen eine neue Politik, die nicht nur die Interessen der Menschen vertritt. Wie ist diese Politik unter demokratischen Bedingungen zu gestalten? Wie kann ein systemisches Handeln in einer fragilen Welt vorangebracht werden, in der sich (westliche) Menschen sich selbst und ihre Technologien nicht länger als überlegen gegenüber Tieren, Pflanzen, weiteren Entitäten absondern können?
Extremwetterlagen, forciertes Artensterben, Gletscherschmelze machen klar, dass die „Natur“ auf unser Handeln reagiert. Was wir derzeit erleben ist keine Krise. Das bleibt. Wenn wir den Dingen, von denen wir so extrem abhängen, nicht endlich eine Stimme geben, sägen worden Ast ab, auf …
Den Klimaseniorinnen sei herzlich gedankt!
Ein gutes, einfühlsames Porträt. Allerdings kommt eines (vielleicht ja bewusst) zu kurz: die bange Frage, was Herr Roch denn nun eigentlich gegen das Stromgesetz einzuwenden hat...
Ihre bange Frage wurde doch im Artikel sehr gut herausgearbeitet. Zu viel von jedem Eingriff. Wer in der Überzeugung lebt, dass es längerfristig nur Leben im Einklang mit der Natur geben kann, für den sind die meist technischen Lösungen nur ein Hinauszögern.
Mir hat, wie anderen Kommentierenden hier, der mitschwingende Hohn bzw. Spott über den Spiritualismus dieses Menschen (zu) fest gestört! Seine Beweggründe gegen das neue Stromgesetz zu sein mögen für viele speziell sein und gerade zur Zeit nicht gerade politisch opportun, aber das tiefgründige Bedürfnis näher zur “Natur” zu werden und weg von dauerndem Wachstum zu kommen, sollten wir eigentlich alle im eigenen Interesse teilen, vielleicht aber einfach nicht so esoterisch gehaucht wie er?
Ich finde noch immer, dass Roch der letzte wirklich profilierte und sich sehr pointiert äussernde Chef des BUWAL/BAFU war. Er war und ist ein Grenzgänger und in dieser Rolle regt er auch zum Widerspruch an. Ich habe mich immer wieder geärgert oder gewundert über ihn und tue es auch jetzt, wo er das Stromgesetz so fundamentalistisch bekämpft. Doch er lebt seine Verbundenheit zur Natur auf seine Art und Weise ganzheitlich während die meisten von uns einfach darüber schwatzen. Natur im Kopf! Überlegen wir uns doch einmal, wie jede und jeder von uns zur Natur steht: ist sie erwünschte Kulisse vor unserem Fenster, Ort für das Erblühen der Freizeit- und Feriengefühle, für die Joggingrunden mit Ohrstöpseln oder eben doch mehr? Ist es lächerlich, einen Baum zu besuchen und sich an seinen stabilen Stamm zu lehnen oder unter seiner ausladenden Krone zu liegen und durch die Zwischenräume der Blätter in den Himmel zu schauen? Ich selbst spüre so meine Verbundenheit mit dem grossen Ganzen und werde nach solchen Begegnungen dankbar und bescheiden. Es braucht gar nicht so viel, um zufrieden zu sein. Und das ist in unserer Konsumwelt sicher auch eine Diskussion wert: was macht mich wirklich glücklich?
Ein spannender Mensch. Mir gefällt die Vorstellung einer „ … Ökologie, in der die Menschen aus Liebe verzichten. Weil sie sich zugehörig fühlen zu einer Weltseele, die auch die Bäume, die Steine und die Tiere umfasst.“ Ich denke, dieses Eingebettet- und Verwurzelt-Sein ist genau das, was unserer materialistischen Kultur fehlt. Wir brauchen Seelenleben, Gefühlswelten, Begeistetung nich nur als geheimes und privates Innenleben. Wir leben auf in gemeinsam erzählten und weitergesponnenen Geschichten.
Wo ich aber nachhaken möchte, ist da, wo Philippe Roch sagt, er zweifle nicht mehr. Wo genau? Ist fehlender Zweifel nicht ein Zeichen von Verhärtung, ein Schritt zu einer fundamentalistischen Haltung? Wie bleiben wir im Dialog? Wo entwickelt sich sein Verständnis noch weiter?
Und der Aufhänger ging offenbar im Portrait vergessen: Warum genau ist Philippe Roch gegen das neue Stromgesetz?
«… Und der Aufhänger ging offenbar im Portrait vergessen: Warum genau ist Philippe Roch gegen das neue Stromgesetz?…»
Ich musste nur den Teaser in der E-Mail lesen, um das zu erkennen.
Eher fundamental eingestellte, naturschützende Menschen stellen die Natur meist in unterschiedlicher Stärke über den Menschen. Somit ist es für sie auch kein Problem, die heutigen Strukturen (inkl. darin lebenden Menschen) zu zerstören, um der Natur den Platz zu überlassen.
Dieses «zurück zur heilen Natur» trieft ständig im ganzen Interview. Und es ist Herrn Roche natürlich überlassen, das anzustreben oder zu wünschen.
Irgendwie finde ich das Gedankenexperiment von «Degrowth», zurück zu Kleinräumigkeit, dörflichen Strukturen, wo sich jede:r kennt und man zueinander schaut, ja auch interessant.
Nur bin ich eher der Meinung, dass so ein «Bruch» von den wenigsten Leuten gewünscht und auch ohne katastrophale Auswirkungen durchführbar wird.
Wobei es auch ziemlich wahrscheinlich ist, dass die bisherige Wachstumsstrategie ähnlich enden könnte.
Ich denke, die Frage wird schon beantwortet: das Gesetz verkörpert für ihn den Ansatz, unsere Gesellschaft weiterzuführen, was seiner Religion widerspricht. Wenn wir nicht komplett umbauen und so leben wie er, dann wird es ihm nicht passen.
Er hat sich vorgenommen, das zu betonen zum Stromgesetz: dass das Gesetz das Prinzip des Wachstums nur fortschreibe, ja eigentlich festschreibe. «In der Illusion, unser Lebensstil könne ökologisch werden, wenn wir nur genug Technologie dafür haben», wie er sagt.
Ich bin enttäuscht von diesem Interview. Mutig wäre es gewesen, eine so andere als die allgemein üblichen Sichtweisen neutral und sachlich zu porträtieren, um den Diskurs um eine weitere mögliche Perspektive zu bereichern. Stattdessen trieft aus dem Interview ebenso wie aus den meisten Kommentaren nichts als Spott und Häme. Sobald jemand den Mut hat, öffentlich darüber zu reden, dass es hinter all dem Sichtbaren, Wägbaren und Messbaren, das uns umgibt, auch noch Dinge oder Wesen geben könnte, die für unsere Sinnesorgane nicht wahrnehmbar sind, werden reflexartig die Schubladen Spinner, Querdenker, weltfremd etc. aufgezogen…
Die Lösung für all die Probleme, die uns unser rein materialistisch-kapitalistisches Denken eingebracht hat, werden wir mit diesem Denken jedenfalls nicht finden können, da dieses Denken selbst das Problem ist.
Natürlich gibt es ein Etwas hinter dem Sicht- und Berechenbaren. Herrn Rochs Vision finde ich sogar schön. Und doch verrennt er sich mit seinem Kampf gegen das Stromgesetz. Denn Politik ist immer und in erster Linie die Kunst des Machbaren. Und der Klimawandel ist zwar sicht- und messbar, aber die weit (weit!) grössere Bedrohung als ein paar Windräder. Das Portrait hat mich traurig gemacht.
„dass es hinter all dem Sichtbaren, Wägbaren und Messbaren, das uns umgibt, auch noch Dinge oder Wesen geben könnte, die für unsere Sinnesorgane nicht wahrnehmbar sind, werden reflexartig die Schubladen Spinner, Querdenker, weltfremd etc. aufgezogen…“
Kommt halt immer darauf an, was man behauptet. Gibt es möglicherweise Dinge (Wesen eher nicht), die wir bis jetzt nicht verstehen oder wahrnehmen? Möglich.
Aber wenn jemand behauptet, er wisse das mit Sicherheit und wisse, was das so ist, was für die Sinnesorgane der Meisten nicht wahrnehmbar sei, für ihn aber schon, dann gehen halt die Schubladen zu Recht auf.
Herzlichen Dank für diesen Beitrag. Man vergisst, dass dieser Mann zusammen mit Dr. Hans Hüssy den WWF gross gemacht hat. Der WWF konnte Einfluss nehmen im BUWAL und auf der internationalen Bühne. Was dann folgten waren nur noch Verwalter. Heute ist der WWF und dies zeigt sich in der Unterstützung des Mantelerlasses auch auf diesem Wachstums Pfad obwohl sogar die Realität bereits andere Signale gibt. Die Schweiz hat gemäss Radio SRF so wenig Strom wie seit 20 Jahren gebraucht.
Philippe Roche hat sehr bewusst einen mutigen und radikalen Weg gewählt, den ich sehr bewundere.
Als ehemaliger Präsident des WWF Aargaus, der Krativgruppe des WWF Schweiz verstehe ich Philippe Roche und seinen Weg nur zugute.
Der Beitrag der Republik ist aus meiner Sicht schlicht respektlos.
Die Schweiz hat gemäss Radio SRF so wenig Strom wie seit 20 Jahren gebraucht.
Finde ich jetzt nicht etwas mega Positives an sich im luftleeren Raum. Ich fände es im Gegenteil besser, wenn der Stromverbrauch höher und dafür der Ölverbrauch massiv tiefer wäre. So wird es wohl auch kommen, mit Umstellung auf mehr Solar/WP/etc. Und das ist gut, für Umwelt/Klima und die Pappeln.
Ich kenne das Gefühl, von einem Gegenüber, das seinen Glauben in feste Sätze und unantastbare Überzeugungen gepackt hat, mit seinen „Wahrheiten“ übergossen zu werden. Im Portrait klingt so etwas Ähnliches an beim Bücherstapel, den der Portraitierte der Journalistin hinlegt, und obenauf noch sein Mandala-Buch.
Für Dialog braucht es immer zwei. Vielleicht hat es bei den beiden einfach nicht gepasst. Mich befriedigt der Text auch nicht ganz. Aber am Übergang von einer streng materialistischen und kopflastigen Epoche zu einer hoffentlich weniger streng organischeren Zeit, dürfen wir auf subjektiv wahrgenommene spöttische Untertöne nachsichtig reagieren, wenn überhaupt.
Ihre Einschätzung, dass wir unser zu enges Denken ändern müssen, teile ich voll und ganz.
Zu diesem Clash der Weltbilder hat mich neulich ein SRF Beitrag beeindruckt und angeregt: SRF Reporter zu Energietherapie (https://www.srf.ch/play/tv/redirect…8db18c2840). Als fundamentalistisch steht da eher die materialistische Wissenschaft da.
Das Leben ist nicht eindeutig und bleibt spannend ;-)
Zwei Punkte möchte ich aufgreifen:
Wo sehen Sie unsachlichkeit? Können Sie Textstellen nennen?
Wo sehen Sie in unserem Denken Problemursachen, die über Ignoranz materieller Beschränkungen hinausgehen? Anders formuliert: hielte die Menschheit die Grenzen der Erde ein, ohne sich einen Deut um irgendetwas zu scheren, das hinter den Dingen liegen könnte, wären wir dann trotzdem außerstande nachhaltig zu leben? (Abgesehen von dem Problem, Denken und Handeln zu trennen) warum sind die Menschen nicht bei dem mystischen denken geblieben, das Sie anzustreben scheinen?
Ich habe zwar den vorherigen Kommentar nicht verfasst. Aber ich gebe Ihnen zu Ihrer Frage gerne ein Antwort. Wo sehen Sie die Unsachlichkeit? Als kleines Beispiel bei diesem Satz im Bericht:
"So kann Roch in seinem Subaru nach Hause holpern und sich doch fühlen wie der Bauer, der er nicht werden konnte."
Was ist daran sachlich? Weiss die Journalistin, dass er die Asphaltierung des Feldweges deswegen bekämpte, damit er sich wie ein Bauer fühlen darf? Ich sehe das nicht als Sachlichkeit, sondern als Interpretation oder Unterstellung.
Das unbegrenztes Wachstum in einer Welt mit beschränkten Ressourcen in den Abgrund führt, ist inzwischen wohl den meisten klar. Die Antwort darauf ist die Kreislaufwirtschaft. Es wäre interessant, dazu mehr zu lesen.
Menschen brauchen, um sich wohl zu fühlen, das Gefühl der Verbundenheit mit der Natur. Dafür braucht es vermehrt naturbelassene Räume. Diese Verbundenheit mit der Natur muss aber keineswegs im Gegensatz zu Wissenschaft und Technik stehen. Auf die meisten Probleme hat die Natur in Jahrmillionen der Evolution bereits Lösungen gefunden. Durch fächerübergreifende Zusammenarbeit von Biologie und Technik, Architektur etc. könnte man daran anknüpfen. Zum neuen Stromgesetz würde ich sehr gerne noch eine fundierte Reportage lesen. Aber selbst wenn es ein Kompromiss ist, ist es doch besser als Stillstand oder gar die fatale Scheinlösung von neuen Kernkraftwerken.
Die Alternative zum Stromgesetz heisst nicht AKW. Man könnte auch einfach weniger Strom verschwenden und damit die Landschaften schützen. Eine Win-Win-Lösung.
Selbstverständlich muss man Strom sparen. Aber mit Wärmepumpen und Elektromobilität wird der Strombedarf steigen. Um diesen Bedarf zu decken brauchen wir alle verfügbaren erneuerbaren Ressourcen, wie Wind, Sonne, Gezeiten - und Strömungskraftwerke etc. Außerdem natürlich eine enge Zusammenarbeit mit unseren Nachbarn in der EU. Einzelne Landschaften zu schützen ohne den Klimawandel zu stoppen hilft nichts.
Dass alles miteinander verbunden ist, wissen inzwischen nicht nur die spirituellen MeisterInnen auch die Wissenschaft redet darüber. Nur der spirituelle Weg ist anspruchsvoll und mögliche Täuschungen gibt es auch da viele. Ich finde den Weg dieses Mannes spannend und legitim, kann aber für mich dadurch nichts zur aktuellen Debatte zum Stromgesetz raus nehmen. Es ist eine verzwickte Frage für alle naturverbundenen Menschen. Welche Variante ist schlimmer. Da wo wir sind als Welt und Gesellschaft sehe ich persönlich eher ein Ja.
Das Stromgesetz erscheint nur im Titel, ansonsten hilft der Artikel diesbezüglich keinen Schritt weiter, wie Sie richtig feststellen. Anscheinend dient der Hinweis im Titel lediglich zur Diskreditierung eines Gegners der Vorlage. Das finde ich schade und ich würde sowas eher in weniger seriösen Medien erwarten.
Beim Stromgesetz sind im ökologisch motivierten Lager die Meinungen geteilt. Sehr vereinfacht geht es letztendlich um den klassischen Konflikt: Glaubt man an Wachstum und an technische Massnahmen, um die ökologischen Probleme zu lösen?
Oder ist man wachstumgskritisch und plädiert für Verhaltensänderungen (via Freiwilligkeit und/oder Vorschriften/Gesetze), um einen Weg aus der ökologischen Misere zu finden?
Der erste Weg ist zwar eher realistisch umsetzbar, wird aber wohl leider nicht zum gewünschten Ziel führen. Der zweite Weg wäre effektiv und nachhaltig, wird aber von breiten Gesellschaftsschichten kaum akzeptiert werden. Und dieses Dilemma wird uns weiter verfolgen...vermutlich leider bist zum bitteren Ende.
Im "ökologisch motivierten Lager" seien die Meinungen geteilt? Excusez, aber die scheinen mir etwa so geteilt wie die zum Klimawandel in der Wissenschaft... naja, das war jetzt überspitzt formuliert. Dennoch kann ich keine wesentliche Spaltung erkennen. Alle Umweltverbände sind dafür, bis hin zu Birdlife, Aqua Viva und der Stiftung Landschaftsschutz Schweiz. Alle linksgrünen Parteien auch. (Aqua Viva war bekanntlich gegen das Trift-Projekt. Und Birdlife sind DIE Vogelschützer. Der Vogelschutz wird zwar gerne als Argument gegen Windräder verwendet, aber wenn man Vogelzugrouten oder Rotmilan-Brutgebiete vermeidet, geht das gut zusammen; Hauskatzen töten viel mehr Vögel! Habe ich jüngst an der Parteiversammlung der Grünen des Kantons Zürich gelernt, direkt von einer Expertin von Birdlife.)
Gegen das Gesetz ist als einzige Partei die SVP. Und der nur scheingrüne Verein Freie Landschaft Schweiz, dessen angeblich ökologische Motivation ich für etwa so "ökologisch" halte wie diejenige eines Schrebergärtners, der es aufgeräumt und ordentlich mag... Die Fondation Franz W. steht da tatsächlich quer in der Landschaft. Wenn es Philippe Roch war, der ihr den Anstoss gab dazu, dann verstehe ich nun etwas besser warum - bleibe jedoch der Meinung, da haben sich ein paar allzu idealistisch Motivierte verrannt: Das Bessere ist in diesem Fall der Feind des Guten. Unseren wirtschaftsliberalen Mehrheiten geht schon dieser Kompromiss fast zu weit. Würde er abgelehnt, wäre das für Roch und Co. ein Pyrrhussieg, der die Umwelt teuer zu stehen käme. Bleiben wir bitte vernünftig.
edit: typo
Sehr schöner Artikel, dem Tempo dieses Herrn folgend, dem Tempo der Natur? Wir haben vergessen, dass die Natur ein Tempo hat das nicht gerne überschritten wird.
Doch wir sind taub und blind, wir haben keine innere Uhr mehr, wir rasen auf den Mond ohne zu wissen was vor unserer Nase passiert.
Ich wünsche mir es gäbe mehr Roch ähnliche Menschen, mehr Bäume, Flüsse, Vögel und Reptilien, mehr Demut und Liebe, mehr Empathie
Danke für dieses Porträt. Interessanter Blick hinter den Vorhang. Ein alter Mann, der sich einigelt in seinem ganzen religiösen Kosmos. Und dann doch politisch Einfluss nehmen will. Absurd, missionarisch zu keinem Kompromiss bereit. Möchte ich, dass so ein Geist sich durchsetzt? Nein, deshalb stimme ich am 9. Juni mit Überzeugung JA zum Stromgesetz.
Auf den ersten Blick sieht das Stromgesetz nach Wachstum aus (Zunahme von Stromverbrauch), was viele und auch ich als nicht erstrebenswert sehen. Aber beim Stromgesetz geht es genau um das Gegenteil, weil wir endlich die Grundlagen festlegen, die einen Übergang von der fossilen zur elektrischen Energieversorgung regeln.
Da die fossile, also chemisch gespeicherte Energie ausschliesslich durch Verbrennung in Wärmekraftmaschinen nutzbar gemacht wird, ist sie sehr ineffizient und erzeugt grosse Mengen ungenutzter Abwärme. Die Nutzbarmachung elektrischer Energie ist sehr viel effizienter, weil sie auf dem Elektromagnetismus und der Quantenphysik beruht und vergleichsweise viel weniger Abwärme erzeugt. Somit können wir unser Gesamtenergieverbrauch, und um das geht es, sehr stark reduzieren, obwohl der elektrische Energieverbrauch zunehmen wird.
Übrigens wird jede kWh Energie letztendlich in Wärme umgewandelt und heizt unsere Umgebung auf, egal woher sie stammt. Und das zusätzlich zum Treibhauseffekt. D.h. je weniger Energie wir brauchen, um unsere Wirtschaft am Laufen zu halten, desto weniger heizen wir unsere Umwelt auf und desto weniger greifen wir in die natürlichen Kreisläufe ein.
Diese Umstellung auf elektrische Energie wird der Natur mittelfristig viel mehr nützen, als sie schaden wird, umso mehr, wenn wir den Ausbau klug und nicht ideologisch angehen.
PS: Auch Atomkraftwerke sind Wärmekraftmaschinen und erzeugen sehr viel Abwärme, erhitzen also unsere Umwelt pro kWh erzeugter Energie viel stärker, als Solar- und Windenergie oder Geothermie.
Nachtrag: Elektrische Energie ist natürlich nur effizient, wenn sie nicht durch Wärmekraftmaschinen hergestellt wird, wie Kohle oder Atomkraftwerke, sondern ausschliesslich durch mechanische und quantenmechanische Prozesse, wie Wasser-, Wind- und Solarkraftwerke.
Hervorragendes Porträt. Und relevant, weil die Denkschule, der Roch angehört, eine relevante Grösse ist in vielen politischen Diskursen.
Was übrigens nicht nur schade ist für den politischen Diskurs, sondern auch für den Mystizismus.
Ich finde das Porträt nicht so gelungen, weil es eindeutig tendenziös geschrieben ist. Aus jedem Satz liest man heraus, dass die Autorin die Sichtweisen des Interviewten für abstrus und versponnen hält.
Dabei könnte einen die Tatsache, dass sich gerade unter Physikern und offenbar auch Biochemikern überrasche viele Wissenschafter dazu bekennen, dass es eine höhere Intelligenz geben muss, damit ein solch perfekt funktionierender Organismus wie unsere Erde oder auch der menschliche Körper entstehen konnte, zumindest zum Nachdenken anregen, ob es neben all dem Sichtbaren, Wahrnehmbaren, Messbaren nicht noch viel mehr gibt.
Die Wissenschaft mag mit all ihren Messungen und Erklärungen völlig rechthaben - aber könnte es nicht tatsächlich sein, dass hinter all den wissenschaftlich erklärbaren Phänomenen und Prozessen etwas Geistiges steckt? Warum können wir diesen Gedanken heute nicht einmal zulassen und müssen reflexartig alle, die Wahrnehmungen diesbezüglich haben, die über unsere eigenen hinausgehen, als Spinner und Verrückte abtun?
Vielleicht sind wir im Vergleich zu ihnen ja wie Blinde, die behaupten würden, es gibt keine Farben, nur weil sie sie nicht spüren können?
Ich fand die Ankündigung zu dem Artikel interessant und fand es sehr mutig, ein respektvolles Interview mit einem spirituellen Menschen zu veröffentlichen - aber schlussendlich hat es doch wieder nur in die übliche Kerbe geschlagen und macht sich lustig über den Porträtierten.
Auch wenn ich in der Sache - Stromgesetz - nicht mit Herrn Roch übereinstimme, finde ich seinen Ansatz eines spirituellen Umweltschutzes oder generell einer spirituellen Politik dringend notwendig und bin ihm dankbar für seinen Mut, seine Ansichten und Überzeugungen öffentlich zu machen - wohin einen das in unserer heutigen durch und durch materialistischen Welt bringt, sieht man leider einmal mehr an diesem Interview.
(...) die Tatsache, dass sich gerade unter Physikern und offenbar auch Biochemikern überrasche viele Wissenschafter dazu bekennen, dass es eine höhere Intelligenz geben muss (...)
Hoppla! Für so ein steile These müssten Sie jetzt aber schon ein paar Belege liefern. Meiner Erfahrung nach ist das exakte Gegenteil der Fall – Menschen wie Roch mit naturwissenschaftlicher Ausbildung und Hang zu (rechts)esoterischer Mystik sind die Ausnahme, welche die gegenteilige Regel bestätigen.
Warum können wir diesen Gedanken heute nicht einmal zulassen und müssen reflexartig alle, die Wahrnehmungen diesbezüglich haben, die über unsere eigenen hinausgehen, als Spinner und Verrückte abtun?
Weil es denkfaul (sprich bequem) ist, die Frage nach den Ursachen nicht zu stellen und stattdessen wissen zu glauben, was einem die eigenen Gefühle nahelegen.
Hinter den aussergewöhnlichen Wahrnehmungen Herrn Rochs könnte ja (nicht zuletzt) sein Hirntumor stecken – er wäre nicht der erste.
Wie meinte ein Herr Blanck einst so schön: "Glauben heisst nicht wissen. Aber Religion heisst nichts wissen wollen."
Mystizismus relevant für den Diskurs?
Im Sinne von Menschen, die ihn einbringen, selbst eher verdeckt? Oder sollte er stärker Eingang in Debatten finden?
Ich stimme zu wir bräuchten alle mehr Kontakt zur Natur. Aber Mystizismus ist nicht Kontakt zur Natur sondern einzig über "spirituelle Wahrnehmung" zu gewinnende Erkenntnis. Damit nicht intersubjektiv nachvollziehbar. Ich bin auch nicht sicher, wenn man getrennt voneinander befragt, doppelt verblindet, unterschiedliche Mystiker zu vergleichbaren Aussagen kommen, was denn die Natur durch die Bäume flüstert. Oder ob es gelingt, in einer virtuellen Umgebung ganz ohne Naturkontakt, dieselben Erfahrungen zu machen.
Ich würde mich freuen, wäre es erlernbar und nicht nur wenigen Menschen vorbehalten. So bleibt der Eindruck von Spuk und Einbildung.
Es gibt durchaus spannende und wissenschaftlich ernst zu nehmende Ansätze eine „andere“ Haltung zu unserer Mitwelt zu entwickeln als eine anthropozentrische und/oder ökonomische. Spontan fällt mir die Gaia-Hypothese ein. In den Diskussionen darüber wurde klar, dass es gerade nicht darum gehen kann, den Prozessen eines Ökosystems eine teleologische Bedeutung oder gar eine „Seele“ oder einen „bewussten Willen“ zuzuschreiben. Der Begründer (James Lovelock), die Begründerin (Lynn Margulis) der Hypothese haben sich von einer solchen Auslegung ihrer Hypothese, soviel mir bewusst ist, auch stets distanziert.
Hier James Lovelock:
„Aber wenn ich von einem lebendigen Planeten spreche, soll das keinen animistischen Beiklang haben; ich denke nicht an eine empfindungsfähige Erde oder an Steine, die sich nach eigenem Willen und eigener Zielsetzung bewegen. Ich denke mir alles, was die Erde tun mag, etwa die Klimasteuerung, als automatisch, nicht als Willensakt; vor allem denke ich mir nichts davon als außerhalb der strengen Grenzen der Naturwissenschaften ablaufend. Ich achte die Haltung derer, die Trost in der Kirche finden und ihre Gebete sprechen, zugleich aber einräumen, dass die Logik allein keine überzeugenden Gründe für den Glauben an Gott liefert. In gleicher Weise achte ich die Haltung jener, die Trost in der Natur finden und ihre Gebete vielleicht zu Gaia sprechen möchten.“
In diesem Sinne braucht es meines Erachtens sehr wohl eine Erweiterung unseres menschlichen Bewusstwerdens und Bewusstseins.
Ja, es gibt viele Fragen dazu., die durchaus mitgedacht werden müssen. Eine Romantisiering und Mystifizierung der Natur ist meines Erachtens nicht hilfreich (auch wenn politisch in unserem Demokratieverständnis „Glaubensüberzeugungen“ frei und zu respektieren sind). Ich muss sie ja nicht teilen.
Ich verstehe Lovelock aber gerade anders rum:
auch wir Menschen sind Teil des Ökosystems und den Naturgesetzen unterworfen. Wir hätten auch Möglichkeiten, dies zu erkennen und ev. „vermünftig“ unsere Gier zu zähmen und unser Handeln nach (wissenschaftlichen Erkenntnissen) auszurichten…
Ich denke dies ist noch nicht der Ort für eine detaillierte Diskussion des Stromgesetzes, jedoch bezieht sich Phillipe Roch auf Degrowth bzw. Décroissance und mir fehlt in den bisherigen Diskussionen dieser Aspekt, den ich hier anschneide. Im Gesetz https://www.fedlex.admin.ch/eli/fga/2023/2301/de selber heisst es:
Produktion: im Jahr 2035 sollen 35 TWh erneuerbar produziert werden, ohne Wasser, 2050 45 TWh. Heute ca. 7 TWh. Wasser 2035 37.9 TWh, 2050 39.2 TWh. Heute 34-38 TWh, also kaum Ausbau ausser bei der Speicherung, was ja die Jahresproduktion vermindert aber den Winterstromanteil erhöht. Ausserdem sind da noch 21-23 TWh pro Jahr Atomstrom.
Energieverbrauch (pro Person pro Jahr: Dieser soll 2035 43% weniger sein als 2000, 2050 53% weniger.
Stromverbrauch pro Person pro Jahr 2035 13% weniger als 2000, 2050 5% weniger. Da 2000 56.4 TWh Strom verbraucht wurde, heisst das 2035 sollen 49 TWh Strom verbraucht werden, 2050 53.6 TWh.
Fazit: Die Ausbauziele widersprechen den Reduktionszielen, ausser es wird viel exportiert oder der Atomstrom fällt ganz weg. Ist das der Fall, ist zwar etwas Wachstum drin, aber wenig. Insgesamt wäre es dann eine Décroissance-Vorlage was den Gesamtenergieverbrauch betrifft, mit Substitution von Öl usw, und Atomstrom, was allerdings nirgends erwähnt wird, aber mit etwas zu viel Ausbau der Erneuerbaren (Solar heute alles China-Import) und vor allem der Pumpspeicherung (mit viel Beton), mit unschönen Auswirkungen bezüglich Landschaftsschutz. Bei der Biodiversität habe ich weniger Bedenken, da ist die Landwirtschaft wohl schlimmer. Allerdings leide ich wie Roch, wenn schöne Bäume gefällt, Landschaften zerstört werden, und bin immer noch hin und her gerissen.
Ich mein für die nicht-erneuerbaren brauchts auch Minen, aber die sind halt woanders und unsichtbar.
Der Mensch sieht sich ja oft als Krone der Schöpfung. Dabei sind wir eher der Abschaum. Es gibt kein anderes Lebewesen das wissentlich seine Lebensgrundlagen zerstört. Da ist mir einer der Bäume umarmt doch wesentlich lieber.
Wir Menschen sind der Abschaum der Schöpfung? Meinen Sie das wirklich ernst?
Dass unsere Sprache mit ihren Bildern eine grosse Auswirkung auf unsere Wertvorstellungen und letztlich unser Handeln hat, dürfte allgemein bekannt sein. Wenn ich Ihre Metapher weiter denke, kommt dabei raus: Abschaum spült man weg. Zynisch könnte man also sagen, dass es doch gut ist, wenn der Meeresspiegel steigt. Den Wechsel von der Krone zum Abschaum, also von einem Extrem ins andere, halte ich daher nicht für besonders hilfreich. Diese Metapher geht genau in die Richtung der Reinheitsphantasien, die in diesem Artikel implizit kritisiert werden.
Die Krönung der Schöpfung ist die Natur und wir sind ein Teil davon. Leider sind viele Menschen von der Natur entfernt, lieben und schätzen sie zu wenig. Sachen die ich liebe, denen trage ich Sorge. Da viele keinen Bezug ,Zugang zur Natur mehr haben fehlt das staunen und die Liebe zu unserem Planeten. Darum zerstören wir Menschen unsere Lebensgrundlage. Es fehlt die liebe.
Bringt uns dieser Artikel weiter? Gibt es einen praktikablen Ansatz in all dem pseudoreligiösen Geschwurbel? Der erste für mich wirklich unergiebige Beitrag in der Republik.
Vom Titel gibt der Artikel nicht das her, was er verspricht, vom Inhalt her war er offensichtlich kontrovers und anregend, wie die vielen Beiträge - Ihrer grad sehr abschätzig - hier zeigen. Zum Stromgesetz erhoffe ich mir von der Republik ebenfalls noch ein klares Pro-Contra wie es für mich für die Entscheidungsfindung vor anderen Abstimmungen jeweils hilfreich war.
Suffizienz hat das Potential, bei vielen von unseren aktuellen Krisen (Klima, Biodiversität,...) entgegenzuwirken. Wir müssen unbedingt in der Lage zu sein, und auch ohne wirtschaftliches Wachstum wohl fühlen zu können, ohne immer noch mehr Fläche zu brauchen, welche wir auf der Erde nicht mehr haben.
Leider ist Suffizienz sehr unbeliebt und das, bevor es eine breite Diskussion darüber gab. Roch hätte vielleicht die Fähigkeiten, sich für das Thema einzusetzen und es bekannter zu machen. Schade, bekämpft er stattdessen das Stromgesetz.
Ich habe mit Katholizismus oder irgendeiner Religion nichts am Hut und halte mich gern an Fakten. Dass Folgende schriebe ich hier aber auch dann, wenn ich Philippe Roch nicht schon lange ein wenig kennen würde:
Dieser Artikel ist für mich die bisher grösste Enttäuschung als Mitherausgeber dieser Zeitung, er ist journalistisch inakzeptabel. Aus zwei Gründen:
Offensichtlich hat es die Autorin darauf angelegt, die ökologisch motivierten Gegner des Stromgesetzes als nicht ernst zu nehmend vorzuführen und lächerlich zu machen. Das fängt an mit dem Nebensatz, in dem die Fondation Franz W. als «klein»abgetan wird. Und es geht weiter mit der rücksichtslosen Ausbeutung einer von der Person offerierten Offenheit bis in ihr Privates. Ich habe als Autor viele Personen porträtiert, auch solche, deren Haltung ich nicht teile; es wäre mir nie auch nur in den Sinn gekommen, sie mit etwas mir Anvertrautem in die Pfanne zu hauen. Ich bin schockiert und erwarte, dass die Redaktion über diesen Fehltritt nachdenkt und Massnahmen trifft, um einer Wiederholung vorzubeugen.
Es gibt gute sachliche Gründe, die Dinge anders zu sehen als die Phalanx der grossen Umweltorganisationen mit SP und Grünen. Diese Gründe werden im Artikel aber einzig in der Form der spirituellen Vorstellungen einer einzelnen Person im Schnellwaschgang berührt, wenn überhaupt. Dass es handfeste Gründe gibt, dem Stromgesetz-Kompromiss zu misstrauen, fällt dabei unter den Tisch. Vielleicht schafft es die Redaktion ja noch, rechtzeitig vor der Abstimmung ein Streitgespräch zu veranstalten, zum Beispiel zwischen Roger Nordmann und Vera W. Das könnte mir beim Entscheid helfen; derzeit bin ich mir über ein Ja oder Nein noch unsicher.
Was soll jetzt das wieder?
Ich bin schockiert und erwarte, dass die Redaktion über diesen Fehltritt nachdenkt und Massnahmen trifft, um einer Wiederholung vorzubeugen.
Ist das dieser Debattierstil, welche alle so an der Republik schätzen, nur aufs Argument und nicht auf die Person zu zielen? Meinetwegen können Sie den Artikel schlecht finden (ich habe mich auch schon über gefühlt 100 Republik-Artikel genervt). Aber so, wie Sie es schreiben, finde es nicht so wahnsinnig konstruktiv (eher à la "rhetorische Abrissbirne"-mässig).
Starker Tobak, was Sie schreiben.
Das fängt an mit dem Nebensatz, in dem die Fondation Franz W. als «klein»abgetan wird.
Was daran ist nicht eine nüchterne Umschreibung der Realität, bitte?
Ich bin schockiert und erwarte, dass die Redaktion über diesen Fehltritt nachdenkt und Massnahmen trifft, um einer Wiederholung vorzubeugen.
Ich plädiere für das Gegenteil: Ich möchte gerne mehr Texte aus der begnadeten Feder Angelika Hardeggers lesen! Im Übrigen bin ich der Meinung, dass die Autorin durchaus behutsam und respektvoll über Herrn Roch schrieb. Das ginge durchaus auch bösartiger.
Vielleicht schafft es die Redaktion ja noch, rechtzeitig vor der Abstimmung ein Streitgespräch zu veranstalten, zum Beispiel zwischen Roger Nordmann und Vera W.
Die Frau, die gerade die "Nazi"-Werbeagentur Goal AG für ihre Abstimmungskampagne verpflichtet hat? Würde mich tatsächlich interessieren, ein solches Gespräch...
Dass es noch bösartiger ginge, ist kein Grund, bösartig zu schreiben, S.. Kampagnenjournalismus in Ehren, aber dafür bezahle ich doch keine Zeitungsabo!
Und was die Grösse von Organisationen betrifft: die bemisst sich ja auch an der Wirkung, und da hat die FFW wiederholt Grösse bewiesen – dass sie nun ausgerechnet die Goal AG engagiert (als Auslandschweizer erfahre ich das eben jetzt), halte ich allerdings für einen krassen Fehler.
Mit was begründen Sie Ihre Aussage, die Autorin habe Herrn Roch "in die Pfanne gehauen". Ich habe vorhin den Beitrag nach gestern ein zweites Mal gelesen und kann wirklich keine Bösartigkeit, wie Sie sie unterstellen, erkennen. Der Beitrag besteht aus sehr vielen Zitaten, also wortwörtlichen Aussagen, die Herr Roch so getätigt hat. Nur zwischendurch lässt die Autorin durch eine Aussage ihrerseits erkennen, dass Sie die Weltsicht von Herrn Roch nicht teilt. Dies ist ihr gutes Recht als Autorin und es geschieht meines Erachtens weder herablassend noch respektlos. Es würde mich auch nicht wundern, wenn Herr Roch den Artikel vor der Publikation sogar gegengelesen und zur Publikation frei gegeben hätte. Ich wüde es, wie "den andern anonymen Lesenden" entsprechend auch begrüssen, wenn die Redaktion zu dieser Frage noch Stellung nehmen könnte. --> Könnte die Moderation diesbezüglich bei der Redaktion vielleichtn nochmals nachfragen?
Würden Sie sich Ihrerseits für Ihre Vorwürfe und Anschuldigungen bei Frau Hardegger und der Republik entschuldigen, falls diese Freigabe durch Herrn Roch wirklich erfolgt wäre?
Jemand, der einen Subaru fährt, soll mir bitte nicht mit Suffizienz kommen. Ich werde verrückt, wenn ich einen solchen Schwachsinn lese.
Ich finde es auch seltsam, wenn sich jemand dermassen naturverbunden und spirituell gibt und dann ohne mit der Wimper zu zucken Auto fährt und Fleisch ist.
Ich habe für einmal die Kommentare zuerst gelesen und mit leichtem Unbehagen eine Polemik à la Weltwoche erwartet. Ach wo, das ist ein beinah liebevolles Portrait eines Typen, den man aufgrund seiner eigenen Aussagen nicht mehr ganz ernst nehmen kann. Bestimmt hat er den Text gegengelesen und abgesegnet. Ich sehe in ihm aber eher den gnostischen Fundamentalisten, ähnlich dem alten Tolstoi, der mal ausführte, nicht nur unehelicher Sex sei verwerflich und das Aussterben der Menschheit ein Glaubensdogma. ( Die göttliche Natur ist gut, der schlechte Mensch zerstört sie.)
Ich vermute, die Kommentierenden, die im Portrait eine Herabsetzung oder Verunglimpfung sehen, wünschten sich schlicht einen besseren Botschafter bzw. Vertreter ihrer Position(?).
Roche zeigt halt auch die krassen Widersprüche in der eigenen Haltung, wenn er gleichzeitig die Überbevölkerung anprangert und findet, immer mehr Bewohner in Hochhäusern und Städten führten zu einer fatalen Entfremdung von der Natur. Seine nicht explizit ausgesprochenen "Lösungen" wären völlig unrealistisch bis unmöglich.
Es geht bei dieser Abstimmung um das kleinere Übel: wollen wir Wald, Flora und Fauna im überblick- und möglicherweise rückwirkbaren Rahmen noch etwas mehr zumuten, oder nehmen wir viel unabwägbararere und irreversiblere, über viel grössere Zeiträume belastende Konsequenzen in Kauf.
Mal abgesehen von der Frage, ob hier ein wundersam entlastendes Cliché bedient wird, "Wer gegen dieses Stromgesetz ist, muss ein weltfremder Fundamentalist sein", halte ich mich an die Zahlen: Dächer, Fassaden, Parkplätze, Autobahn-Begrenzungen usw. usf. halten genügend Strom-Potential bereit, auch im Winter, mehrfach und in Terawatt.
Was in den Räten und in den Köpfen kompromi(ss)tiert wurde, gibt dem Baulöwen in der Natur viel zu viel und dem Prinzip Landschaftsschutz viel zu wenig. "Wir" Rot-Grüne haben mit der Preisgabe des PV-Dachobligatoriums der abtretenden Umweltministerin Sommaruga ein unsägliches Abschiedsgeschenk beschert. 70 Prozent der Dächer (alle unter 300m2) werden zur Ausnahme im Gesetz, mit Kopfnicken von Rot und Grün (allenfalls Bedauern, wie bei Lisa Mazzone).
Dabei war es Simonetta Sommaruga, die den Runden Tisch gefördert hatte und den 16 Projekten eigentlich zum Durchbruch verhalf. Als Ex-Vorstandsmitglied des Grimselvereins weiss ich, was runde Tische bringen. Der mit der KWO wurde, sobald die Forderungen substantiell verhandelt werden sollten und nicht bloss in schönen Worten, sehr bald von rund zu eckig und scharfkantig. Der Verein wusste genau, warum er den eidgenössischen Runden Tisch mied. Das Resultat gibt ihm recht.
Im Beitrag über Roch wird die Erfolgsstory von Roger Nordmann gegenübergestellt. Was der Sozialdemokrat Nordmann über die Einsprecher von (Trift und) Grimsel geurteilt hat, ist etwas vom Unsozialsten und Undemokratischsten, was ich zum Thema gelesen habe.
Der Kompromiss im Stromgesetz ist für mich ungangbar. Die Argumentation, wenn dann konkret die Dächer drankommen sollen, wird mit Zähnen und Klauen verteidigt werden: Jetzt haben wir doch die schönen Anlagen in den Alpen, Ihr wollt wieder alles haben.
Zum Schluss Fragen: Wie sozial ist es, die Produktion des urbanen Strombedarfs wieder der Bevölkerung in den Alpen anzuhängen, wie schon damals bei den Stauseen? Wie politisch klug und gerecht, Talschaften und Landgemeinden auseinanderzubringen mit Projekten, die viel zu oft mit gegen 50:50 % umkämpft werden? Wie sauber ist das Argument: Wenn Ihr schon Eure Landschaft für uns zur Wintersport-Industriezone verbaut habt, könnt Ihr auch noch die Panel-Plantagen danebenstellen!
Hallo,
Es fällt mir schwer nachzuvollziehen, welche Äußerungen Nordmanns Sie meinen. Darüber würde ich mir gern ein Bild machen.
Sie scheinen aber Solaranlagen nicht weniger Landschaftsinkompatibel zu finden als Windräder. Ich würde mich ja freuen, hätte die Schweiz noch so viel Naturraum, der nicht ohnehin schon von Menschen geprägt ist. Ich halte Solarreihen für kompatibel mit landwirtschaftlichen Flächen. Wer würde denn bevorzugt weitab in die freie Natur bauen?
Freuen Sie sich dann wenigstens auf Präzisionsfermentation und Kulturfleisch, die vielleicht weniger in der Schweiz, aber insbesondere in den Futtermittelanbau- und Rinderzuchtländern große Flächen freimachen werden und den Druck von weiteren Rodungen nehmen?
Ein schönes Wochenende.
@anonym 4: <Doch warum wird er (Roch) hier in Verbindung zum Stromgesetz gebracht, obwohl der Text kaum darüber handelt?> Zitat Republik: <jetzt kämpft er gegen alle, auf die er früher zählte. Gegen alle grossen Umweltverbände. Gegen die Grünen, die SP, den Bund. Er überzeugte eine kleine Umweltstiftung, die Fondation Franz W., die Kampagne gegen das Gesetz zu führen.>
Deshalb vielleicht: ein Katholischkonservativer, der in kleiner Runde Taizé-Choräle singt, eine kleine Gemeinde vermisst, ein wissenschaftlich geschulter Intellektueller im Zwiegespräch mit Rousseau - in jeder Zelle ein Kreuz...
Erstaunlich, welche unterschiedliche Reaktionen ein Artikel generiert, der zum Thema "was es auch noch gibt" einen spirituellen Menschen (mit Geist in allen Dingen) und Energie-Politik (Primat der Materie) beschreibt. Man kann so etwas für überflüssig halten. Für mich sind solche Artikel spannend, gerade weil ich mit Esoterik nichts anfangen kann, jedoch seit 50 Jahren mit dem ungelösten Geist-Materie-Problem beschäftigt bin und schon früh vom Primat des Geistes überzeugt war. In meiner materiellen Welt ist "Geist" (Gedanken, Ideen, Absichten, freier Wille etc. ) des Menschen (und nur des Menschen) verantwortlich für alle Probleme, die "wir" verursachen. Und bezüglich "Leben" und dessen Gefährdung (800'000 Jahre Bio-Diversität) kommt die Wissenschaft (IPCC) zu vielen Ergebnissen, die der "Fundamentalist" gespürt hat. Das Stromgesetz könnte man auch bekämpfen, weil es das bereits "viel zu viel" mit noch mehr aufstocken will.
"Das Stromgesetz könnte man auch bekämpfen, weil es das bereits "viel zu viel" mit noch mehr aufstocken will."
Das sehe ich auch so...mehr vom gleichen, was die Probleme verursacht hatte, bringt meist leider nicht die Lösung. Wenn jemand wegen zu viel Konsum von Schokolade übergewichtig wurde, hilft Rüeblicake wohl eher weniger beim Abnehmen, auch wenn es schmeckt.
Die Lösung wäre ja so einfach: Weniger Energie verbrauchen, dann muss auch weniger Energie produziert werden. Aber damit lässt sich kaum Geld verdienen.
Mir gefällt weder Herr Roch noch die Art wie er beschrieben wird.
Ich würde es vorziehen einen sachlichen Beitrag über das Stromgesetz zu lesen.
Gelebte Wertschätzung für die Mitwelt in Bezug auf Machbarkeit wäre ein Thema.
Ich bin ziemlich erschrocken über dieses üble Portrait eines Menschen, der fast mit jedem Satz als esoterischer Spinner gebrandmarkt wird. Sollte es nämlich eine Auseinandersetzung mit den Ideen und Überzeugungen des Herrn Roch sein, dann müsste man ihm selber auch genügend Platz geben, diese präzise auszuführen (z.B. als Interview). Der Titel deutet allerdings in eine andere Richtung. Es könnte ums Stromgesetz gehen. Es wird allerdings mit kaum einem Wort erwähnt, was denn Herr Roch konkret am Stromgesetz kritisiert. Vor kurzem habe ich in einer CH Media-Veröffentlichung ein ähnlich verunglimpfendes Geschreibsel über Vera W. lesen können. Brauchen wir uns jetzt gar nicht mehr um die konkreten Inhalte des Stromgesetzes kümmern? Will uns die Republik hier vorführen, dass nur Spinner und Durchgeknallte gegen dieses Gesetz sein können? Vielleicht wird es doch langsam höchste Zeit – vor allem auf der Seite der Linken und der Umweltverbände – eine intensive, aber trotzdem sachliche Diskussion zu den problematischen Kompromissen beim Ausbau von Windkraft und alpinen Grossphotovoltaikanlagen zu führen.
Ich würde vorschlagen, dass Sie selbst mit gutem Beispiel vorangehen und statt zu lamentieren, die sachlich fundierten, quantitativ kontextualisierten Bedenken vortragen, die Sie gegen Windkraft und Solarenergie vortragen.
So kämen wir schneller voran und könnten uns Diskussionen sparen, was die Republik schreiben darf oder sollte (nämlich das, was sie nach eigenem Ermessen für richtig hält, was nicht allen gefallen muss). Für mich ergab sich ein schlüssiges Bild von der Person und ihrem Wandel. Fragen Sie bei Herrn Roch, ob er damit unzufrieden ist?
Ich lamentiere nicht, ich kritisiere. Nämlich die Verbindung eines Titels, der etwas zum Stromgesetz verspricht, und einem Portrait, das eine Privatperson (anscheinend politisch aktiv) ziemlich in die Pfanne haut ohne auf die im Titel angesprochene Thematik einzugehen. Es geht also nicht um das "Was" sondern bloss um das "Wie".
Will uns die Republik hier vorführen, dass nur Spinner und Durchgeknallte gegen dieses Gesetz sein können?
Nein, aber es ist allemal wichtig zu sehen, mit wem man sich bezüglich politischen Zielen in die gleiche Ecke stellt. Wenn wir die (j)SVP altuell wegen ihrer Nazi-Nähe kritisieren, dürfen wir dies bei der SP/Grünen auch "selbst", wo es eben auch solches Gedankengut gibt, das man manchmal ausblendet.
Ich glaube, dass alle Lebewesen in irgendeiner Weise beseelt sind, und dass die Seele der Träger des Lebenssinns ist. Alle Lebewesen sind nicht nur total angewiesen auf unsere Mutter Erde, sondern alle haben auch einen Einfluss auf sie, wenn auch einen unterschiedlichen und unterschiedlich grossen.
Zumindest in der jüdisch-christlich-islamischen Religionsfamilie ist der Rauswurf aus dem Paradies ein zentraler Ursprungsmythos. Ich kenne die Trauer über diesen unwiderbringlichen Rauswurf, kann sie also gut verstehen bei anderen Menschen.
Religionen wurden von Menschen erschaffen und stets weiterentwickelt, damit sie ihnen Halt geben im unübersichtlichen und anstrengenden Nicht-Paradies.
Bim Hoble git's Spöhn.
Ich vermute, dass unsere Seelen es letzendlich und insgesamt vorziehen tätig zu sein, statt als passive 'Zahnrädchen' in einem ewig süssen Paradies zu verweilen und dabei seelisch zu verfetten.
Tätig sein gibt es nur zum Preis von potentiellen Fehlern.
Es ist sicher im Sinne von Philippe Roch, dass mit steigendem Wohlstand die Sehnsucht nach Fortpflanzung sehr deutlich abflacht, was gewisse Nationalisten sehr ungern sehen.
Könnte dieses Abflachen auch seelische Gründe haben?
In der Schweiz flacht der Stromverbrauch nicht nur ab er sinkt.
Nach dem Motto „Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen“ gebe ich auch noch meinen Senf dazu. Viele der hier eifrig geführten und interessanten Debatten haben mich an die SRF Sternstunde Philosophie mit Robert Habeck vom 13.12.2020 erinnert. Das Gespräch mit Barbara Bleisch gehört mit zum tiefgründigsten, was ich zum Thema Verantwortung in der Politik gehört habe.
Schon vor 40 Jahren warnte der Philosoph Hans Jonas in seinem Buch «Das Prinzip Verantwortung» vor den Folgen einer technologiegetriebenen Ausbeutung der Erde. Seine Forderung, unser Handeln müsse verträglich bleiben mit dem Fortbestehen «echten menschlichen Lebens auf Erden», ist aktueller denn je. Robert Habeck, Co-Parteivorsitzender der Grünen in Deutschland, hat zur Neuauflage des Klassikers ein packendes Nachwort geschrieben: Zwar teilt er Jonas’ Verständnis einer zukunftsgerichteten Verantwortung, die das Wohl kommender Generationen einschliesst. Er grenzt sich jedoch dezidiert ab von einer Vereinnahmung der Politik durch eine moralische Idee. Der Rettung des Planeten darf nicht die Demokratie geopfert werden, so Habeck. Doch ist die grüne Politik damit konsequent genug – auch für die Klimajugend? Und welchen Platz hat die Philosophie in der Politik? Barbara Bleisch fühlt dem studierten Philosophen auf den Zahn und stellt sein eigenes Prinzip Verantwortung auf den Prüfstand.
Ab 15.45 geht’s zur Sache bzw. über das Buch „Das Prinzip Verantwortung“ von Hans Jonas. Aber ich empfehle, das Gespräch von Anfang an zu hören. Ich finde, es lohnt sich.
Ich kenne diesen Roche gar nicht. Und er erscheint mir in diesem leider tendenziösen Bericht auch nicht besonders sympathisch. Doch warum wird er hier in Verbindung zum Stromgesetz gebracht, obwohl der Text kaum darüber handelt? War es nur ein billiger Aufhänger oder will man die wohl eher links-grün angehauchten Republik-Lesenden nun mit diesem Portrait eines "Fundamentalisten" definitiv ins JA-Lager holen?
Es gibt sehr gute Gründe, das Stromgesetz abzulehnen. So wie es auch guten Gründe dafür gibt. Aber ich finde es problematisch, wenn hier anhand eines einzelnen NEIN-Stimmenden alle Leute, die sich gegen endloses Wachstum und die damit naturzerstörenden Auswirkungen einsetzen, auf diese Weise diskreditiert werden.
Die Debatte hier bestätigt für mich dass wir das neue Stromgesetz annehmen sollten. Es ist eine Chance für die Energiewende. Wir können uns alle dafür einsetzen, dass es nicht rücksichtslos gegenüber der Natur umgesetzt wird.
Warum steht das nicht im Gesetz? Warum beginnt mit der Annahme dieses Gesetzes der Kampf, dass der Raubbau an der Natur nicht weitergeht, wo wir doch mit der Präambel in der Verfassung der Schweiz bekennen, dass es unser göttlicher Auftrag ist, sie zu unserem Untertan zu machen?
Kann es einen klareren Auftrag geben als diesen?
Ui, Frau Hardegger, da haben Sie aber Herr Roch recht in die Pfanne gehauen. Obwohl ich selbst aus dem katholischen Milieu entspringe und dieses doch recht gut kenne, kann ich Ihre Argumentation jedoch m.E. gut nachvollziehen. Spätestens, als Herr Roch bei dieser Ecopop-Initiative mitmache, habe ich Bauklötze gestaunt. M.E. kann diese Art der Grünen als "Avocadogrüne" bezeichnet werden. Aber es bleibt der Phantasie der lesenden Person überlassen, wieso ich das tue. Herr Roch skizziert da eine Dichotomie "Mensch"/"Natur" - welche m.E. gar nicht vorhanden ist und in seiner Konsequenz m.E. menschenverachtend ist. Noch ein letzter diesbezüglicher Gedanke: "Zu viel" sind immer die anderen. Nun ist dieser Gedanke so beunruhigend, dass ich es hiermit bewenden lassen möchte. Nicht ohne anzumerken, dass sie Leute bitte, bitte Hilfe holen sollten, wenn sie sich selbst überflüssig finden. Ich wäre bin jeweils extrem traurig, wenn ich lese, dass sich jemand etwas angetan hat.
Trotzdem eine letzte Frage: Hatte Herr Roch die Gelegenheit, den Artikel vor der Veröffentlichung gegenzulesen und Korrekturen anzubringen? Das ist mir einfach wichtig.
Wie quer die Welt des Herrn Roch ist, zeigt sich m.E. daran, dass er bis heute sehr wohl sehr gut von dieser ach so bösen Zivilisation profitiert hat. Sein Besitz hätte er sich ohne seinen Chefposten beim Bund ans Bein streihen können. Die Behandlung seines Hirntumors wäre in seiner Parallelwelt nicht möglich gewesen. Dort hätten Sie ihm vielleicht ein par Kräuter und einen Rosenkranz auf den Weg gegeben.
Gleichzeitig ist es m.E. ein Problem, dass Mystik und Naturbewunderung oft den Weg zum schier grenzenlosen Egoismus ebnen. Und die Naturverkärung, so wie sie von Herrn Roch offenbar zelebriert wird, hat m.E. so wenig mit den Geschehnissen zu tun, wie sie sich in der freien Wildbahn abspielen. Oder wo ist bspw. das mystische, schöne, erhabene, wenn Schlufpwespenlarven sich von noch lebenden Insekten ernähren (die lebenden verderben nicht)? Oder wenn ein Tsunami mir nichts, dir nichts 200'000 Menschenleben fordert?
Gestern habe ich noch andere Dialogbeiträge quergelesen. Ich bin wahrscheinlich einer der einzigen Rufer in der Wüste, welcher den Artikel super findet. Ja: Super. Merci für den Artikel.
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